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这部电影有趣地从“造王者”和“王者”的角度展现了朴正熙军统期间,金大中在通过补选当选议员后发生的一系列明面上及暗地里的执政党与在野党之间政治斗争,以及在这过程中“造王者”与“王者”之间惺惺相惜却又因各自的政治正义执着而渐行渐远的现实,不失添加了几分人性的味道。我真的特别喜欢看政治题材的电影,尤其韩国电影,是真的敢拍!
但是想提个小问题,也是对电影中极度不解的情节设置(也可能是真实历史中发生的),即金云范被狡猾的记者故意设陷阱问题,提前透露了其欲取消针对北韩的国民预备役部队,而执政当局中央情报局则利用这点,开始煽动北韩威胁。药剂师(即造王者)在内部会议上公开提出惯常伎俩put on a show,遭到其他幕僚甚至金云范本人的不齿。
要表演的话,还不如去马戏团。
此时金云范已经慢慢摒弃这枚毒棋,把药剂师留在国内。没想到此时正好有爆炸案发生,也正好切中药剂师算盘,当他正准备发文强词抨击中央情报局的滥用权力制造恐怖时,就被中央情报局反将一军抓捕监禁,理由是新民党在自导自演制造恐怖!我的问题是,在大众对于中央情报局滥用权力制造恐怖的形象已经有所认知的前提印象下,中央情报局为什么敢在这个节骨眼把该形象反扣在新民党?这样难道不是会更加加深公众对于当局肆无忌惮打压政治对手的反感吗?公众为什么会突然相信中央情报局的说辞,转而认为新民党才是在自导自演制造恐怖?着实有些牵强。
最后加上首尾呼应的小故事:有个农夫发现自己家的母鸡每次下蛋后,鸡蛋都不翼而飞。在某个夜里发现是邻居偷的鸡蛋,而第二天他向村长告状后,没有任何事情发生,因为村长是邻居的亲戚。药剂师给出了他的解决办法,“让农夫今晚回去把一根红绳系在母鸡脚上,并且在夜里把鸡放到邻居家的槽里,第二天让全村人看到,邻居现在不仅偷鸡蛋,还开始偷鸡了。这样村长也保不了他了”。而在若干年后,当药剂师向金云范讲述这个故事,问到如果是他,他会怎么做时。
“我会在第二天把新鲜的鸡蛋送给邻居,”金云范答道,“以此来表示我误会邻居的歉意,如果他有良心,他会改过自新。”
“那如果他没有良心呢?”
“那我想,我就会来找你吧” (笑)
韩国电影看得不是很多,《王者制造》是最近看得一部,无论是题材还是表演及工业流水线超高的完成度,都让人感觉望其项背。
片中的诗词题匾很多,所以二刷地时候留意了一下,感觉对人物层面人格塑造和意识形态主旨的了解又更近了一步。出现地比较多的是“一切唯心造”的牌匾,而且在两个重要的地方,一个挂在在金沄范客厅里,一个挂在他们新民党幕僚们一起吃饭的小酒馆。
这句话出自《华严经》:“若人欲了知,三世一切佛,应观法界性,一切唯心造”,由于这部影片基本是在讲人心的故事,所以心因性在这里被强化了,它从始至终地出现也尽现了徐昌大的心路历程,也是金沄范对自身的一种警示和约束。
这是金沄范在读的一本书,书名叫역사의한연구,我用鬼画符的韩文手写谷歌查了翻译,是《历史的研究》,就是汤因比《历史的研究》,感谢山君还帮忙扒来了实物。
这部剧所有和金沄范相关的场景都是韩国传统或改良的近代装修,而徐昌大口中的坏人,也就是执政党的所有场所都是新古典的西化装修。和《大韩历史研究》很呼应的是金沄范那个旧办公室墙上挂的是“读书百遍义自见”,可见先生是个读书人。
这句话出处是陈寿《三国志·魏志·王肃传》:“人有从学者,遇不肯教,而云:'必当先读百遍',言'读书百遍而义自见'”。
关于王肃,除了是王司徒儿子的身份外,还是一代礼学大师,当时,儒门学界礼学宗师是郑玄,所谓“礼是郑学”,但是在反对郑玄经学的潮流当中,王肃进一步与郑玄立异。王肃也遍注群经,由于其经学成就以及特殊的政治地位,王肃的经注在魏末西晋时期皆列学官,当时的学者研究礼学多宗王肃。史称王肃去世后“门生缭经者以百数”(《三国志·魏志·王肃传》),可见王学兴盛一时,直至东晋。影片里徐昌大也一直称呼金沄范为“先生”,一开始投奔他也是出于一种个人崇拜的情怀,而两人亦师亦友的关系也随着剧情的推进不断在变化,金沄范对徐昌大的规训一直都在,只是徐昌大所带来的成功一直让金沄范对他处置困难,他想把他从影子变成一个可以直面光线的人,但现实的残酷和人心的叵测却让这两人越走越远。
借题扯一下王肃,王肃和郑玄的一大分歧是王肃否认郑玄的“六天说”,说明五帝为五人帝,皆为黄帝之子孙,而非上天之五天帝。学界对其争论的性质定义为守旧派与改造派的斗争,王肃是守旧派的代表;学术之争同时反映出政治斗争,因为郑学的政治后台是魏帝曹髦,王肃的政治后台是晋武帝司马炎。日本学者古桥纪宏指出,郑玄礼说与后汉制度难以符合,而王肃礼说则接近于汉代以来的实际礼制。魏明帝好郑学,景初年间明帝、高堂隆等进行的一系列改制,其意图欲使礼制更靠近郑说。而王肃难郑,可以理解为是对景初改制的反动。其次王肃对后代经学的指向也很明确,偏义理向而不是郑玄的谶纬向。王夫之曾高度评价王肃的这一历史功绩:“王肃氏起而辨之,晋武因而绌之,于是禁星气谶纬之学,以严邪说之防,肃之功大矣哉。” 台湾学者简博贤先生《王肃礼记学及其难郑大义》一文认为,郑玄重尊尊,多泥迹;王肃重亲亲,守时训。本来,尊尊与亲亲均是礼制的基本原则,也是礼学思想的主要内容。亲亲与尊尊虽然是贯穿礼的原则,但在不同情况下,也会有不同的侧重。就王郑礼学的争议来看,有学者指出,“郑玄尚名分,王肃重人情”。影片里,金沄范的理念相对于其他竞选者确实一直就是不重名分重人情,如果他不是,有徐昌大的加持,早已就是所谓的“王者”。但问题是,一直处于金沄范光环笼罩下甘当影子的徐昌大实际比他轻名分,且更重人情。
新竞选办公室里挂的两个匾额,一个是“和顺齐家之本”和“霜松长青”。
“和顺齐家之本”出自:清代金缨的《格言联璧》,原文是:
“勤俭,治家之本。和顺,齐家之本。 谨慎,保家之本。诗书,起家之本。忠孝,传家之本。”
《格言联璧》是清代的一个蒙学读本,作者的用意在于以金科玉律之言为修身教育之本,使人从小懂得做人的道理,树立远大的道德人生志向,成为于国于家有用之人。因而其成书问世后即为宫廷收藏,流传民间,远播海外,成为影响深远。
影片里唯独取了“和顺齐家之本”,意味这竞选团队由于角力纷争必然也内耗外耗多多,所以团队人际关系和顺是最重要的。但是金沄范和徐昌大之间的决裂也是“和顺”被打破,预示了竞选团队的失利和金沄范在选举中的出局。
“霜松长青”,松,四季长青,霜打不变色,雪压不弯腰,基本是金沄范(金大中)个人,牢狱,生死,政坛起伏的写照,也是人物命运的伏笔。
然后这两个不知道是什么乱入,特别中二。
这是名场面中的两块牌匾,一块是“得好友来如对月,有奇书读胜观花”,一块是“其身正,不令而行,其身不正,虽令不从”,场景是金沄范赢得党魁后,徐昌大还身处疯狂地喜悦中,两人拥抱后金沄范问他有没有做好准备,就是不要再做“影子”了,昌大楞了一下,喜极而泣说做好了准备,金沄范告诫他不要总想着赢,而是不要忘了为什么赢。“其身正,不令而行;其身不正,虽令不从”,是出自《论语·子路》,由于底层出身的徐昌大一直都是以实际出发,以权术诡计获胜,和金沄范的理念是有冲突的,这也是为什么,金沄范反复问他,你做好准备了么,所以,两人的分道扬镳也是命中注定的,后来徐昌大对于金沄范家中火灾的危机公关处理也直接导致了金沄范感受到政治阴谋对其政党公权及个人私权的极度侵犯和损害,不得不赶走徐昌大,另外一层原因也是徐昌大由于长期御“术”得逞而成为了团队中被执政党盯住的马脚,金沄范怕在更高阶层的竞选中被权术反噬。只是金沄范不知道的是徐昌大也曾面临过当权者的利诱和胁迫,但是因为昌大不在乎名,所以他比金沄范更不怕胁迫,金沄范只是人品上好过其竞选者,而徐昌大不在乎自己的名却在乎金沄范的名,他也比金沄范更重情,毕竟是自己崇拜了一辈子又花了所有心血扶持的人,所以他无法承受老师对他的怀疑和不理解。但是金沄范赶他走也不知道是不是故意的,因为他是一直知道徐昌大这些年所承受的苦,但他真的是介意一个始终只能当影子而走不出幕后的徐昌大。
“得好友来如对月,有奇书读胜观花”是乾隆年间进士、书法家、诗人王文治长诗《题颐和园藕香榭》中的诗句,深得读书人的喜爱。下半段是“人间岁月闲难得,天下知交老更亲”,似乎也暗示了两人数十年之后地再次相见。
两人分道扬镳的场景是在金沄范的办公室,牌匾上写的是“处心居中”。“居中”这个说法来源于易经的八卦。
噬嗑卦来解释两人关系,还很贴切,可以理解为善人在君子位置上,就会有余庆。不善的人在君子位置上,多半会有余殃。君子以“中正”定位,在其位谋其职,在这个位上行事,做自已应该做的事,不影响别人的运行轨迹,这样才有秩序。
김운 범은 할 수 없읍니다
金沄范不行
국민은 할 수 있옵니다
人民可以
这是金沄范决定的竞选宣言,之前徐昌大激励幕僚时说的话是:我不是为了金沄范,我是为了人民,金沄范是将其视为知己,所以用了上面的竞选口号。
“心居中虛,以治五官,夫是之谓天君。”(《荀子•天论》)“心有征知,征知则缘耳而知声可也,缘目而知形可也;然而征知必将待天官之当簿其类然后可也。”(《荀子•正名》)“治乱在干心之所可,亡于情之所欲。”(同上)至于心性关系,荀子认为人性的改变都是由于心的作用;化性起伪,就是人心作用的结果。所以几十年后金沄范和徐昌大见面,两人又回到了“一切唯心造”的牌匾下互诉苦衷,老师依旧是维持他善待一切的原则,而最后镜头里金沄范消失,唯独留下哭泣的徐昌大,也许金沄范一辈子里,善待过所有他的政敌(金大中的为人),唯一没有善待的,就是徐昌大,而这个见面也只是徐昌大心因性的想象,他也没有机会告诉老师一切,字幕放出金沄范(金大中)多年后终于选举获胜,而那时徐昌大已经逝世。也就是金沄范这个王者终究不是徐昌大铸造的,但是如果没有昌大,金沄范也可能一辈子也就当个议员。
这个剧本所有的线索和人设都是依据真实史实来源,所以第一次看的时候感觉金沄范的人设不可思议,但现实中金大中就是这样,而这个人物怎么去塑型是个电影立场的关键问题,也就是金沄范知道徐昌大的优点,但是作为政客他并不是单纯的政客,某种层面他守住了作为政客不可能守住的底线,而昌大的悲剧在于,他始终无法走出影子的身份,所以后来即便是在阴险狡诈之主身后当谋士,依旧风生水起,但是,正如徐昌大的原型人物严昌禄在那起煤气爆炸事件后,再没有回过东桥洞(金大中竞选团队的驻地)那样,也避免见东桥洞的任何人,电影里那场分离对话是假设,但也确实不排除金大中赶走严昌禄的可能。只是谁都知道,多年后金大中当选韩国总统,也压根不是依靠什么团队运作,被誉为韩国“曼德拉”的金大中拿到诺贝尔和平奖,已经是一个封神的人物,而只能造王的严昌禄所造出来的一个个王无非只是给韩国留下了一个无比割裂的烂摊子,所以电影的结尾里,徐昌大的想象里,金沄范说有后悔赶走他,但是现实里的金沄范(金大中),应该是终身无悔。这也许也是这个故事的悲剧所在。 噬嗑卦,震为雷,离为电,雷动而威, 电动而明。用刑之道,威明相兼。 雷电咬合而为噬嗑。噬,啮也。嗑,合也。象征啮合,含有刑罚的意思。 此卦是闡釋刑罰的原則:法治是政治的根本,為排除障礙,保障善良,建立及保持秩序,往往不得不採取不得已的刑罰手段。罪惡必須及早加以阻止,以防止蔓延。應當採重罰主義,以“小懲大戒”。 道和术永远都是双刃剑,道御术则达,而很不幸,两个人都走向了他们的背面。
棒子的政治题材电影的确很有独特魅力,《特工》《铁雨》《南山的部长们》《摩加迪沙》等等,实在是非常羡慕他们能拍,敢拍,有深度有思想有表达有世界观。哎,相比大陆电影,差距真的拉得越来越大,这是来自广告从业者的感慨。
王者制造整体的剧情讲述还是不错的(虽然目前的中文翻译看起来是有点苦逼),映射的是金大中政治生涯的故事,弄得我还特意去了解了韩国历史和历届总统的知识点。金大中政途是相当的坎坷,也算是目前唯一善终的韩国总统,不知道文在寅能成为第二个不。
电影中的金大中(金云范)人物刻画,我总觉得他是表面正直,即伪君子,片尾呼应片头的偷鸡蛋故事,金云范的回答,演员薛景求的演技有点告诉我,他是真的表面正直,他在呼唤严昌禄(徐昌大)回来帮忙,徐昌大也是明白和了解他的,作为影子助选帮手,整个电影的中心思想就在以下这句台词中尽显无疑了。
通过了解得知,韩国民主化进程也是相当的黑暗和艰辛。世界上所有的政治选举和斗争都是最黑暗的,每个地区每个国家最聪明的那群人玩的勾心斗角尔虞我诈游戏,甚至是不是你死就是我亡的结局,权力才是至高无上的东西。如果一个有抱负有自由民主理想的人,如果只有正直的为人,基本不可能在这些斗争中脱颖而出,成为改变世界的那个人。影子,很明显就是金云范他的阴暗面,荣耀我拿,龌龊事你来想你来干,锅你来背。
但也了解到,朴正熙(电影里的朴槿惠)长达将近20年的专制独裁统治,各种政策按部就班的实施,也让韩国经济发展成绩得到了巨大的飞跃。
好了,想说的也说完了,最后还要感谢金大中同志对韩国电影制度的改革,才有了今天蓬勃发展的伟大的韩国电影,亚洲电影之光,希望政治题材的韩国电影能有更多,有深度的电影更多!
反对独裁政权企盼民主主义、怀揣总统梦的政治家与其背后以天才战略搅动竞选局面、人称“选举鬼才”的男人在上世纪60-70年代所经历的波澜万丈的故事。就可以看出是金大中总统的故事。影子军师和备选总统从亦师亦友,到误会、渐行渐远。二人目标相同,然而,理念和方法有分歧。首尾呼应的偷鸡蛋问题足以说明一切。虽然没有惊悚元素,喜欢历史的,看下来不会觉得无趣,反而会时不时与真实对比考证。
手段和大义!一体同胞到两相分离 两败俱伤的局面,一个丢了理想,一个暂时没达成目标!但是唯一我觉得比较反感的是 似乎把徐太昌表现得太无所不能了!失去了他,好像一败涂地,没了诡诈的手段必然失败,诡诈的手段必然成功一般!所以我觉得甚至徐太昌应该活着 活着看到金范志成功当选,亲眼所见坚持自我正义的金范志虽然暂时失败,但是最终成功! 同时我还觉得本片可以通过徐太昌只能通过依附在各色主公身边才能发挥才智!以此表现所谓资本主义的假民主!只是一个理想主义者需要通过这种民主走上一条不死不休的不归路!我觉得叙事重点应该放在面临二者分裂之后民主失利,让徐太昌多一些自我怀疑的时刻吧!前面多做一些二人理念不同关系破裂的铺垫和金范志这种纯粹的理想主义者也得利用不择手段的假民主!以此反思社会环境和制度! 片中最喜欢的部分就是二人分裂时刻对国民的阐述!最佳导演实至名归,在很多地方镜头拍摄还是有所新意的,比如楼梯和李韩尚的谈判、部长被开除透过门的镜头一进一出两个空间很有层次!这些镜头把空间感利用起来了!还有全片的用光,对影子这个身份的光线造型,有巧思的!
这是一部以真实人物及事件为原型的虚构故事,除了更改人名及强化戏剧冲突,基本上复制了历史原貌,金大中,韩国历史上口碑最好的总统,没有之一,号称“亚洲的曼德拉”,是真正的民主斗士,虽然最后因为儿子贪污给他的名节蒙了些灰,但他也是仅有能够善终的卸任总统(刚卸任的文在寅有待观察),毕竟韩国总统是全世界风险最高的职业。 政治题材的电影最考验表演的含金量,李善均的影子军师有更多的情绪起伏,表演上拥有更多空间,但薛景求真正做到了以静制动,足够沉稳的气场让台词都充满了感染力,浑身是戏,不得不爱!任何时期的政治成功都需要道术合一,金大中的道只有通过严昌禄的术才能登上历史舞台,最后的二元分立也是影片阐明的矛盾所在! 电影照进现实,也正是金大中执政时期建立了韩国电影的分级制度,才让创作的自由度得以最大释放,也就有了现在的亚洲之光。继续期待!
虽然也是政治片,不明白有的人为什么要拿这部和《南山的部长们》相比,难道因为与朴正熙有关吗,可笑。电影没有明说原型人物和事件,了解韩历史的话,就可以看出是金大中总统的故事。影子军师和备选总统从亦师亦友,到误会、渐行渐远。二人目标相同,然而,理念和方法有分歧。首尾呼应的偷鸡蛋问题足以说明一切。虽然没有惊悚元素,喜欢历史的,看下来不会觉得无趣,反而会时不时与真实对比考证。要知道,是金大中总统在任期内推进的电影分级制度,才有了今天走向世界的韩影。薛景求的皮肤可真好。
这么流水账,真是白瞎了这么好的题材和演员。
无语问苍天 明月几时有 字幕一般般 理解倒不难
格局不是一般的小
优秀的演员用台词就可以达到整容效果,让那些年轻的、热衷“管理”的小生小花情何以堪
才發現看完沒有標,卞成賢算是個人心目中近年韓影圈最會拍“男人戲”(Bromance)的一位,從《不汗黨》的任時完X薛景求,到這部的李善均X薛景求,相比起李滄東喜歡把薛景求用“殘”,卞成賢卻挖掘出薛景求“性感”的一面,真可謂觀眾之幸。都知道故事以金大中和嚴昌祿為藍本,但電影卻比現實理想化得多,電影最後讓兩人相見,但實際上嚴昌祿並沒有看到金大中登上總統寶座,也看不到韓國史上首次政權和平交替和原本想和先生一同創造的世界。
很理想主义的片子,不过还是太顺了,也更娱乐了。相比南山部长,还是那个更对胃口。
改编自真实事件,以诙谐、腹黑、娱乐的方式再现了韩国的民主式选战历史。党内选战的桥段有一种《华尔街之狼》的感觉。“不要相信我这个人,你要相信我的贪婪”,“大义”的名分,“地域黑”战术......政治啊,就是一幕幕激荡着理想、利益、欲望、谋算与背叛的悲喜剧。正是因为有了失败的人,才会愈加凸显胜利的意义。正义,本就是属于胜利者的单词。胜者即正义。“搞政治的人不会演戏是无能的。”瑕疵:将道与术进行彻底的剥离,形成明显、简单的二元对立,“大义”不是这么个玩法的。
比南山部长还是弱了,关键是太理想主义不够狠,最后竟然落脚到了友谊,政治圈怎么能谈感情呢,难怪赢不了。
3.5分。是坚守政治理念的道?还是偏执于实行道的术?这就是影片里两位男主角之间的区别和争执,他们本可以相互配合,共同打造出理想的政治制度,但是却在是非对错中固守姿态,最终让对方陷入到落寞之中。不过,真正成熟的政治家又怎么会如此二元对立地思考问题呢?理念的完美无缺自然是好事,但是想要在普罗大众面前施以绝对完美的政策又是何等幼稚天真!所以,压根不用思考什么道术之分,道术本身就是一体的,只不过这部电影用二元对立法将这一命题挑出来辩证分析而已。
2022.11.20.百老汇电影中心。因为是真实历史事件改编,所以对两人最后的分道扬镳以及影子终究未能亲眼见证政客成为总统就更感唏嘘。两人在目的手段方面的分歧固然是主要原因。但在与对方共事多时并深信对方代表了正义的情况下却仍败给了自己的野心和对名分的执念,以及背后潜藏的更深层的身份上的自卑,(对于两人来说都是)历史的悲剧由此也夹杂了人性的悲剧。如果剧本在呈现造王成败的过程与结果之余,把“王”“上位”(当上议员)后两人的互动也呈现得更扎实些,结局走向或许也会变得更容易理解。但就两位影帝以及一众老戏骨配角的演绎来说已经是无可挑剔了。感谢香港亚洲电影节,借着影片了解了一下此前一无所知的韩国民主化之前的这段历史。
有均均的就期待
通过改编金大中与影子军师严昌禄的事迹,来阐述目的与手段的关系这一点很取巧。剧情对政治的处理多有理想化,但瑕不掩瑜,人物形象饱满,节奏流畅,加上一票演技派,观感十足,可以说是《南山的部长们》之后韩国最好的政治片
炸弹事件后的决裂有点过于“言情”,纯粹是为了炫演技。但还是很值得一看。
精湛演技+ 紧凑的故事情节+ 意想不到的策略+大义。 近三年观影最佳。中间人名太多导致我人名盲,减一星
在电影院看的。明争暗斗,为达到目的不择手段。在现实中,结果比过程重要;在电影里,过程比结果重要。鉴于我对政治类电影不怎么感兴趣的缘故,只能给三星了,个人喜好问题。
最后影子走进了黑暗。韩国人对金大中本人基本持肯定态度 不过他的身边人确实就在灰色地带游走
今年一月韩国公映的政治大片,用虚构的手法演绎金大中70-80年代竞选的沉浮历史,好处是写了两个不同价值观的主人公的博弈及情谊,类似《三国演义》历史小说的写法。获韩国自己的百想电影奖最佳导演及最佳男演员奖、最佳男配角奖。
影片的背景和时间,是已故金DZ总统的故事没错了。反复以柏拉图和亚里士多德的师生关系影射两人,最后结果自然会青出于蓝。纵使几位主演的演技都炉火纯青了,但没什么紧张感导致电影就很催眠...
下基层,放炸弹,马甲演戏草船借箭,逐步诱导挑拨离间,分裂国民选票计数;党内斗争很会搞,党外整得好狼狈,偷蛋送蛋大义难为……道理说得挺好,就是拍得有点儿戏