铃芽之旅

YO！时隔三年多，唯美画风纯爱动画片大导演新海诚，带来他的新作《铃芽之旅》，又名《你的门子》，《你的椅子》，《你的猫子》，今天就来聊聊这部今年我较为期待的动画片。

在这我需要先说一下的是，虽然《铃芽之旅》也收获了很强的人气和票房，但新海诚依然是一位有着很强作者标签的创作者。

因此喜欢他的影迷应该会依然热爱这部《铃芽之旅》，但诸如新海诚对故事叙事流畅度和节奏的把握，角色动机和台词的控制，那些可以争议和讨论的空间，这一部依旧会有。

所以新海诚也不会在《铃芽之旅》改变太大，最后喜欢或不喜欢，都希望能理性讨论，peace。

本期解析会分为两个部分，先无剧透点评，然后再剧透深入脑洞片中的疑问。

从预告我们能看到，《铃芽之旅》是新海诚一贯的奇幻都市浪漫冒险风格，不过这次是以公路片类型来作为叙事框架，公路类型片有个好处，节奏更快，遇到的新奇事也更能自洽合理化，还可以看到更多风景，当然公路片也有自身难以把控的地方后面会聊到。

影片从一长串被我们津津乐道的喘气声开始（不是）……

影片从一位居住在九周宫崎县港口小镇的17岁少女岩户铃芽开始，在某日上学途中，她偶遇了一位从《哈尔移动城堡》过来的长发花美男草太，铃芽这情窦初开的年纪，怎么抵挡得了一个带着流浪气质，留着长发不拘小节但又干净英俊的少年，看一眼就满脸通红一见钟情。

缘分妙不可言，草太还叫住了犯花痴的铃芽，询问这地方有没有废墟，他在找一扇门，这不是一般的门，草太就是负责关闭这种门的关门师。

某种被动原因，男女主就因为这扇神奇的门联结在一起，由此展开横跨大半个日本的公路冒险奇幻旅程。

相信不少动画影迷早早就从《云之彼端》，《秒速五厘米》等早期作品，就认识新海诚。

但其实新海诚更被大众认识并熟知的，应该是在2016年《你的名字》爆火那阵子，似乎在热映那段时间，大家都在聊《你的名字》新颖神奇的脑洞设定，还有唯美画风，虽然男女互换身体不是新鲜事，但加上纯爱总会显得更多了几分神秘和浪漫。

一晃眼3年多又有了《天气之子》，然后到现在的《铃芽之旅》，六年多的时间里，新海诚完成了大家给他冠名的灾难三部曲，不知道之后还会不会变成四部曲。

所谓灾难系列，因为《你的名字》是彗星撞地球，《天气之子》是极端天气淹东京，到了《铃芽之旅》，就是地震。

这也是我认为《铃芽之旅》相较于前面两部影片，来得更为靠近现实，更有讨论和思考的方向。

彗星或陨石撞地球，或许那是在恐龙时期和其他灾难电影上的情节，而极端天气虽然有，但都是季节性不至于下雨几十年要灭城。

而地震，对于人类来说应该就没有那么陌生了，尤其是对于日本来说，更是家常便饭，新海诚这次玩得更大胆，直接把日本有史以来最强地震作为故事中的一个重要背景，去由此来作为观众和影片联结真实情绪的桥梁。

在2011年3月11日，在日本东北地方太平洋近海发生强烈9.0级地震，这是日本历史已知最强地震，地震引发巨大海啸和余震。

这次地震史称311大地震，而这次地震留下了的伤亡，还有更严重的社会问题，全球问题，以及在地震中幸存的人们心理的创伤，都成为现今还在隐隐作痛暗藏在日本土壤里生根的恐惧和伤痛。

而对于全世界来说，地震也并非是一种罕见的自然灾害，其实地震每天都有发生，只是有些地震很小或发生在无人居住的地方，但如果震中人密度高或震级大，会导致严重的灾难后果。比如2008年的汶川大地震，15年的尼泊尔大地震，还有最近的土耳其大地震等等。

我上中学的时候，就经历过一场小的地震，由于地震不像天气，是发生在地表下面的板块运动，很难预测，突发性未知性很强，给人带来的恐惧和压迫感是相当强烈的。

这是比飞机遇到乱流胡思乱想来得更强烈的内种。

在看影片中地震来到的时候，看影片时我真的都有点坐不住了，从未有过的慌张感很真实也很让人不适，所以千万别选什么4D厅记住，不然到时影片地震时你椅子震动，那是很恐怖的一件事，起码对我来说，这种刺激感我情愿不要。

新海诚也在访谈中提到，《铃芽之旅》上映前他是非常担忧的，因为影片中的一些画面，可以说侧面还原了311地震时的一些触命惊心但又让人印象深刻的场景。新海诚担忧这些戏份，会重新揭开人们尤其是亲生经历过311幸存者的伤疤。

比如在多支预告都有出现一艘船在屋顶上的场景，这就是311地震引起海啸，把一艘观光船冲到了住宅房子上。

影片像这样的画面还有很多类似的刻画，虽然新海诚以细腻真实还原著称，但对于真实发生过的灾难，新海诚还是把这些灾难现场做了修改，用较为温软的笔触去轻轻提及点到为止。

铃芽所去往的每个城市，也是曾经遭受过较为严重地震灾害的，等于是一路在介绍日本游玩路线的同时，也向这些经历过较大地震的城市给予关注和安慰。

《铃芽之旅》虽然依旧能看到新海诚所有的个人标签，比如唯美的日出日落，延时摄影场景，纯爱的城镇学生爱恋情节，还有洗脑好听的歌曲。

不过也能看到这次影片因为更为现实层面题材的引入，新海诚尝试改变了不少。

首先就是节奏快到飞起，开场第一幕很快结束，进入到打怪模式，然后事件和地点一环接一环，根本不会让你有喘息机会，甚至在某些重要时刻，我都觉得节奏有点过快了，以至于造成角色之间情感建立的小缺失。

就是那种我以为自己去上了个厕所回来，少看了一场戏的错觉。

然后因为节奏的加快，MV式的运镜消失了，想在影片中欣赏MV的影迷估计会有些小失望了。

影片虽然有不少歌曲，但不会像以前的影片一样，有类似于MV式的过画面模式，而是真的成为配音甚至是音效，取而代之的要么就是哼两句就结束，或者有对白置入。

说到对白，影片这次有大量对白戏份，饱和式的攻击让我不停看字幕，能看出新海诚这次很有表达欲，想要把自己对日本和地震的特殊联系，以及日本人对于地震那种天然的敬畏和压抑，都在这个影片中传达出来。

而且新海诚还是不想放弃一直秉持着的纯爱题材，然后还是公路类型，因此影片看下来是相当丰富的，有相当多的细节可以一看再看。

聊到公路类型，前面说到该类型难以把握的就是节奏和戏份占比，公路类型片的特点就是去往不同地方，而且不能折返，所以每到一个地方的戏份，需要都好看，因为每到一个场景和角色，只会出现一次，途中铃芽经历的事件，又必须和主线有关联并且有趣，然后这些戏份，还需要对塑造铃芽角色弧线起到作用，角色成长层层递进，这是很考验编剧和导演执行力的。

还好新海诚算是能顺利完成，虽然影片有一场带小孩帮人打工的戏份个人感觉稍微有点长，但途中那些和铃芽互动的配角塑造，就没有前几部来得那么丰富，而且其实可以让草太的好友芹泽早点登场，他才是影片活跃气氛的大宝贝，他出现之后，影片整个有了公路电影那种行走舒适的调性，幽默放松，但又带着目的出行，非常自然和舒服。

还有贯穿一整部铃芽的阿姨，虽然很早就出现，但真正讲述她的故事也是比较后面。

因为整部电影是强调地震给日本带来的大灾难，需要男女主去拯救，所以影片主调依然还是沉重的，较为深刻的，以及有着悲伤思绪所围绕的。

说了这么多，大家是否能感受到《铃芽之旅》所要承载的重量，这次新海诚不仅仅想要利用一个新颖的设定去贯穿男女主角的纯爱成就，而是更想让观众感受到，自然灾害地震给人们带来的集体创伤，影片要素非常多。

所以这就不得不聊到影片中的“老毛病”了，就是叙事节奏虽然加快，但男女主的情愫没能很好铺垫并延展开来，虽然影片有2个小时，但这次很明显新海诚把更多时间放在了女主身上，而男主长时间作为...你看了影片就知道了，就很难把两人的交往时刻更细腻的传达出来，缺失了必要的浪漫感，反而我觉得铃芽阿姨和芹泽更来电。

小结一下，《铃芽之旅》我还是很喜欢的，延续了新颖可看性很强的设定，并且事件任务刺激紧张，幽默成分在新海诚影片中占比很高，但同时现实层面的探讨也更为直接大胆，是一部很有诚意和表达欲和讨论度的影片。

要我来给灾难三部曲去排个名词，《你的名字》因为是第一部，而且确实在画面更有观赏性，角色更为立体多样，《你的名字》依然是第一。

《铃芽之旅》是第二，《天气之子》第三。

对于我来说，《你的名字》可以能把更多时间分给男女主的心境，让他们产生更多的情愫和互动，校园时期的他们，也更能体会青春纯爱的氛围。

而《铃芽之旅》则更多被一个重大事件推着男女主往前走，严格来说是推着铃芽走，由于草太的特殊性，两人互动也过于少，以至于最后要表达爱情时，会显得稍显力量偏弱。

这里仅仅只是提到纯爱部分上，《铃芽之旅》在现实和抚慰集体创伤这一块，还是做得很有突破性和感人的。

好！那接下来，剧透开始！如果怕剧透影响观影，还请点赞关注+收藏，到时再回来不迷路。

《铃芽之旅》的铃芽作为大女主，聊的是铃芽成长蜕变和自我救赎的故事，从中收获了亲情友情和爱情。

这也是有不少人说，爱情的戏份相对新海诚其他作品，明显少了很多的原因，毕竟影片很大的戏份，是铃芽和一张...椅子对戏。

在影片开头铃芽和草太邂逅，铃芽早已心神不宁，于是铃芽跑去废墟想去直接找草太，殊不知先看到了那扇通往常世的门，意外中铃芽拔掉了要石，要石变成了白猫大臣，从而引发常世里的巨形蚯蚓出逃，如不及时阻止，将会引发超级大地震。

好在草太和铃芽两人合力关上了门，阻止了这次地震，但由于要石被拔掉，蚯蚓会从任何废墟之门穿出，首要任务就是找到白猫大臣，让它变回要石镇住蚯蚓。

但没想到大臣先发制人，把草太变成了一张三脚椅子后逃跑，于是一场铃芽和椅子一边追逐大臣，一边阻止蚯蚓关门，游历大半个日本的冒险展开。

之后影片的剧情，在接下来解析细节和脑洞谜团中展开。

#1，要石

片中提到的要石，在日本是真实存在的，人们相信这些石头能镇住地下活动的”鲶鱼”，以此来获得平安。

巨型蚯蚓的设计应该也是从这个神话设定来的，而且蚯蚓就有松动土壤的作用。

影片把地震和神明奇幻等元素结合在一起，蚯蚓在影片中充当了一个反派的角色设定，但仔细想来这些自然灾害现象，针对于人类，就是灾难，但对于大自然来说，并没有好坏的存在。

影片中有两个要石，分别镇住蚯蚓的头和尾，一只黑猫左大臣和一只小白猫大臣。

#2，门和常世

废墟中的门，可以进入常世，常世通俗来说就是往生的逝者去的地方，在那里没有时间概念，过去现在未来都可以同时存在。

而进入常世的门，就可以理解成鬼门关。

这种门在废墟中进行阴阳联结，在影片中也被解释为是人们不珍惜神明给予的土地，把土地用过就当垃圾一样废弃，神明就要收回，重新孕育新的土壤。

因此对于蚯蚓来说，它其实也是神明，只不过对于人类来说它并非好神明。

#3，铃芽为何能看到蚯蚓

影片正常人是看不到蚯蚓的，而铃芽却能看到，还能把要石拔出，之后还能从特定的门进入常世。

这里影片暗示已经很明显了。

铃芽和家人其实就是311地震的受害者，铃芽母亲是在311地震时遇害的，而铃芽当时应该也是在生死一线间，所以在鬼门关走过一遭。

在影片中废弃游乐场那段，铃芽有看到常世景象，还看到了远处她小时候和“妈妈”见面。

但影片最后我们能知晓，那个站在小铃芽前面的，是长大后的铃芽。

长大后的铃芽开导拯救了小铃芽，算是完整闭环了。虽然这种轮回穿越设定不是什么新鲜事，但也算铺垫得很不错了。

然后再加上游乐场铃芽看到这一景象，等于是当时是三铃同框。

#4，白猫大臣的目的

不少人觉得大臣就是不愿意变回要石，是不是有什么阴谋，是不是想让通过地震来灭掉人类，表面可爱但其实是最大反派。

我并没有这么觉得，白猫大臣的遭遇我更多关联到铃芽。

首先白猫的心智就像是未健全，渴求被爱的孩子，这种性格其实和铃芽很像，尤其是铃芽小时候。

当铃芽看到瘦弱大臣并给东西它吃时，大臣瞬间变得肥美起来，大臣也在那一刻认定了铃芽为亲人，大臣为了得到铃芽的爱，决定不去做要石。

所以大臣并没有决定要引发大地震去毁灭人类，而是更想得到铃芽的爱不想继续做要石，而且大臣有想办法解决要石的问题，那就是让草太去做要石，所以把草太变成了椅子。

当然你依然可以理解为大臣过于自私，把人类存亡风险提升，而且铃芽清楚真相后，也让大臣变回要石，但毕竟大臣是孩子心态，所以也就坚持自己的想法。

不过我们也有看到大臣真的清楚铃芽不愿意接受它时，大臣又变回了瘦弱的样子，而且影片后面，大臣也有帮助铃芽去解救已经成为要石的草太，最后为了成全铃芽和草太，大臣也心甘情愿再次做回要石。

这一条逻辑线捋清楚，就明白大臣也没什么可怕的动机，这些都能在影片中找到相关线索，只是你懂的，新海诚一向对这些叙事手法处理特别不在意，甚至有些关联中间会断掉。

而且细细想来，白猫大臣其实结局还是很令人伤感的。

我们能看到黑猫左大臣体型更大，心智也更像成年人，但白猫大臣就是个小孩子，他们是怎么成为要石的呢，影片没有交代，但可以脑部一下，如果白猫最初其实并不想做要石呢，它其实更想被他人抱在怀里，享受着他人的爱和周游世界呢？

站在大臣的角度，它小小年纪就被封禁成要石，就是为了保护不爱它的人类，是一件很无奈和伤感的事。

#5，儿童椅子为何三只脚

铃芽的儿童椅作为奇幻之旅重要的设定，承载了不小的作用，而这个椅子311地震后去了哪里，影片玩了一个鸡生蛋蛋生鸡的闭环。

小时候的铃芽拿到这把椅子，是因为长大后的铃芽把它送给了小铃芽，小铃芽就一直留在身上，然后再等到长大后送给小铃芽，这就真成了一个无法自圆其说的bug之谜了。

这个儿童椅是铃芽母亲手工做给小铃芽的生日礼物，也等于是寄托了铃芽对母亲爱的依靠。

那么为何椅子会少了一只脚，这里我觉得有两层暗示。

第一层是椅子在311地震时被损毁，这是311地震的见证物件，暗示了那场地震的幸存者，都有着不同心理和生理上的创伤。

第二层则是椅子作为铃芽对于母爱的缺失无法完整。

当然还有第三个设定含义，就是三条腿椅子更让人印象深刻，看起来更有趣，还有就是不知道在绘画上，少一条腿是不是能减少不小工作量呢。

另外我还有一个过度解读，影片开头结尾都出现了黄色的蝴蝶，而椅子也是黄色的，或许黄色蝴蝶就暗示了是铃芽母亲，铃芽母亲已经从椅子的一部分，化作了蝴蝶，默默关注着铃芽。

#6，致敬吉卜力

或许会有不少新海诚影迷要说了，新海诚就是新海诚，他不需要致敬也不需要模仿谁。

我同意！我非常同意！

但不得不说，《铃芽之旅》的一些奇幻设定，真的和《哈尔移动城堡》，《魔女宅急便》，《侧耳倾听》，《千与千寻》等这些影片能找到相似感。

而且！新海诚公开承认确实一些灵感，来自《魔女宅急便》，影片也放有《魔女宅急便》的歌曲来致敬。

总的来说，新海诚没有让我失望，3年多的等待，又给我们带来了一部新奇浪漫大胆的《铃芽之旅》，这次影片对白覆盖率很多，看完电影后，相信你也会被铃芽的“我出门了”，“欢迎回来”这些对白所感动。

好！《铃芽之旅》点评脑洞解析旅程，今天就先到这里，欢迎大伙伴们留言与我分享你的观感！

我支持此译名的理由：

先看看原文的“戸締まり”在《大辞林》中的释义：

戸締まり(名)ｽﾙ: 出入り口の戸や窓などを締め、鍵をかけたりなどして、外から入れないようにすること。

简而言之：锁门。

我们知道锁门实质上就是将本可以活动的门扇通过插销之类的装置与固定的门框连结，使门扇无法活动从而达到阻止通行的效果。

接着看下中文中的“户”“缔”二字：

户：半门曰户，象形。——《说文解字注》

也就是半开的门，“门”是两边对开，从繁体“門”字形可看出。

缔：结不解也，从糸帝声。——《说文解字注》

缔：结在一起。屈原《九章》：“气缭转而自缔。”引申为缔结，订立。贾谊《过秦论》：“合从缔交，相与为一。”——《古代汉语常用字字典》

相关词：缔连，缔合，缔结，缔约，缔交，缔盟，缔婚等。这是由物理的连结引申向抽象意义的连结，是汉语发展过程中的词义扩大。

可以看出，“缔”字含义与锁门动作本质上的共通处，因此，用“缔户”表示锁门，虽然是日语用法，但作为中文也是成立的。

接下来是语序问题，按照中文语序，门是被锁的，是宾语，应在动词后，“锁门”应当对应“缔户”，译名保留日语“户缔”是否不恰当呢？

请看中文中的例子：

“兵挫地削，亡其六郡。”《史记·屈原贾生列传》

“兵”被“挫”，“地”被“削”。“户”被“缔”。

这样的句子中，受事者置于动词之前，成为焦点。

因此，“户缔”语序在中文中没有问题。

接下来是美感。

这一点，我想先介绍一下由俄国文学理论家什克洛夫斯基提出的“陌生化理论”：

“给平常的事物赋予一种不平常的气氛，这是很好的；人们喜欢被不平常的东西打动。在诗歌中，这种方式是常见的，并且也适宜于这种方式。”

陌生化理论在文学上有着广泛应用，我国古代也不乏有诗人用字求新求奇求险，不遵成规，不落窠臼，为的就是给人“耳目一新”之感，“延长读者的感受时间从而增加美感”，而汉字的含义不断丰富的过程，也离不开创新的用法。因此如果以“我们古代用‘阖户’，用‘闭户’，又不用‘缔户’”为由反对此译名，未免有点低估汉语的创造力，容纳力，生发力。

大家或许听说过，“取缔”这个词，就是近代由日本传入，而在它在现代汉语中的含义“明令取消，关闭，禁止”中，我们难以发觉与“缔”字本义“系结”的关联，但这个词依旧为我们的语言系统接纳并且固定下来。而“铃芽户缔”不仅意思上可以得到解释，同时“缔户”并不作为固定用法进入汉语，只是一部电影的译名中临时的语言现象，这样看来，大家又有什么不能接受的呢？

此外，电影的标题并不承担让观众一目了然地知道作品讲的是什么的功能——我们有简介。也并不追求一定是在语法上准确无误的，表达上符合语言规范的，能让人从字面上直接了解含义的。标题，完全可以以简洁的音韵美和形体美为导向，即使要以会变得“不知所云”为代价。何况本例还可以得到解释。

综上所述，我认为“铃芽户缔”作为《すずめの戸締まり》的中文译名，虽然表面上是删去了所有假名而已的粗暴移植，但实际上选词含义通顺，语言结构有据可循，印象上整体简洁约练，是可接受的，合适的，甚至优秀的。

2023年2月12日编辑：

想补充一下，好多小伙伴的回复看上去是把不同的译名完全对立起来了，只要支持某一个就一定是在否定其他，这篇文章的所谓“支持此译名的理由”，就只是阐述一下我认为“铃芽户缔”作为译名可以接受甚至好的原因在哪里。这种过程不存在对其他译名的攻击，也没有要粗暴地把不同喜好的人区分开来贴上“雅”“俗”“文艺”“土”等任何定式的标签，更绝没有要贬低喜欢其他译名的小伙伴们的自身价值。

译名并没有唯一的标准答案，实际上后面的几稿“铃芽的门锁”，“铃芽之旅”，我也认为很得体很恰当。“铃芽小姐来锁门”我虽然觉得有些欠考量，但如果你喜欢，我也相信你一定有个人的理由，如果你愿意花时间组织语言并分享出来，我也非常欢迎。

本文围绕的问题，本身只是一个语言上的小问题，是一个完全可以在轻松随意的氛围中展开意见交换的问题，意见的分歧很正常，因为大家对文字的感觉各不相同，对“电影标题”应当具备的特征也都有自己的标准，我发文的目的并不是要让大家都来认同我，认同“铃芽户缔”为最好的答案（这一点我自己也并没有断言），只是想分享自己的感受和随之的一些思考。

所以，支持我也好，反驳我也好，希望大家友好地发表观点，谢谢。

凭借《你的名字。》《天气之子》奠定自己在日本动画界地位的新海诚，如今再赴“三年之约”，带着自己的“灾难三部曲”第三部《铃芽之旅》来到中国。

《铃芽之旅》的国内票房在预售期间就已经惊人破亿，目前电影的口碑也相当良好，普遍被誉为是新海诚的生涯集大成之作。

不过你可能不知道，新海诚除了是动画导演之外，他还是一名资深的硬科幻小说爱好者。

新海诚第一部公映的动画作品《星之声》就致敬了黄金时代的硬科幻巨头阿瑟·克拉克；他也读刘慈欣的《三体》和《乡村教师》；而让他彻底破圈的《你的名字。》，创作灵感正是来自于当代的硬科幻之王格雷格·伊根……

下面本文就为你全面解析这位大导演的“幻迷”心路——

01｜直球表白科幻偶像格雷格·伊根：“我永远期待您的下一部作品！”

新海诚是澳大利亚科幻作家格雷格·伊根的头号迷弟。他在采访中直言不讳：在自己目前最为知名的动画电影《你的名字。》中，“身份互换”这个核心概念的灵感来源，就是出自伊根的科幻小说。

格雷格·伊根以擅长生物科幻、数学科幻和物理科幻闻名。出道三十余年来，伊根斩获雨果奖、星云奖、轨迹奖、坎贝尔纪念奖等科幻大奖无数。伊根在日本也有着非同寻常的人气，不仅多次拿到过日本科幻星云赏的提名及大奖，更是有大量的日本动画埋梗致敬伊根的小说。

《你的名字。》的最初构想几乎就是依照伊根的小说设定

然而伊根是一位非常神秘的作家，从未在网上公开过任何一张照片，读者能见到的只有一个相当具有“理科范”的个人网站，和日常转发着数学新闻的社交媒体账号。伊根在得知新海诚致敬自己的消息后，也去看了《你的名字。》并表示赞许。

新海诚看到伊根账号的发言，就和每一个被偶像作家翻牌的科幻迷一样兴奋不已。当时的他连忙用英语与伊根进行互动与表白：“如同您全世界的诸多粉丝一般，您的书极大地改变了我的想法。我永远期待您的下一部作品！”

新海诚为伊根在日本出版的小说集《祈祷之海》撰写了腰封推荐，伊根小说里那种“跨越平行世界的想象力”深深影响着新海诚的创作。从《你的名字。》《天气之子》到最新作《铃芽之旅》，我们都可以看到伊根小说中平行世界、身份互换、地缘政治和民俗信仰等主题，与这些电影中的设定、情感遥相呼应。

格雷格·伊根经典科幻三重奏I：《祈祷之海》

新海诚动画作品的一大主题，就是人与人之间的“距离”，不仅是在空间上、在时间上，还包括心灵之间的“距离”。而伊根恰恰在小说《游离之境》里设定了一个人与人之间已经没有思想“距离”的“灾后世界”。虽然新海诚自己也经常抱怨伊根的作品晦涩难懂，但这篇作品就是他们之间在创作上所产生的共鸣。

02｜可能是日本最懂刘慈欣的动画导演：“真是美丽的科幻，美丽的故事。”

在格雷格·伊根的小说《学习成为我》中，人类可以利用“宝石”技术制造自己的“第二大脑”。除了是非常经典的关于探讨自我意识的科幻作品外，这篇小说也反映出伊根对于人类技术发展的忧思。这种忧思也是同时代硬科幻作家共通的创作母题，就比如我们最熟悉的科幻作家刘慈欣。

在创作《铃芽之旅》期间，闲暇之余的新海诚就孜孜不倦地读着刘慈欣的科幻小说。从《三体》三部曲到日本编选的短篇集《圆》，新海诚都是抢在第一时间阅读，并在社交媒体上发表感想，表示强烈推荐。

“不断克服困难，方法是技术的，战略是理智的……真是美丽的科幻，美丽的故事。”从新海诚评价《三体Ⅱ·黑暗森林》的这句话我们就能看出他的“硬科幻”爱好程度不低。新海诚和我们一样都非常佩服刘慈欣作品里的格局和想象力。

新海诚“在线追更”《三体》，而且都发表了极高的评价

实际上，新海诚还在另一篇谈创作《铃芽之旅》的采访中提到，近期爱不释手的小说也是刘慈欣的短篇集，尤其喜欢《地火》《乡村教师》和《圆圆的肥皂泡》这三篇。刘慈欣小说里的人物，通过对某种事物的热情，最终直接影响和改变历史的故事，总是让他感动不已。

新海诚说，他从刘慈欣身上学到了一个非常宝贵的方法论，就是通过制造“强烈的视觉印象”，来让“硬科幻”作品更容易被一般读者所接受。这其实也点出了为什么新海诚执着于要当所谓的“壁纸狂魔”，以及为什么要以“巨大的天灾”作为如今作品的核心设定。这就是创作者之间的相互理解。

《铃芽之旅》具有冲击力的主视觉海报

《铃芽之旅》中的“常世”设定，我们也可以理解为一种“高维度”空间。日本神话中的“常世”就是一个没有时间概念的地方。硬科幻作家包括格雷格·伊根、刘慈欣都写过这样的概念。当然最终我们还是要回到科幻的黄金时代，因为这些作品的源头，其实都是来自于一位硬科幻巨头——阿瑟·克拉克。

03｜从小看着阿瑟·克拉克的小说长大：“我就是那个要出发前往别处的孩子。”

新海诚毫无疑问是一个看着八九十年代日本科幻动画长大的“老二次元”，进而自己也一步步走上了成为动画导演的道路。新海诚对科幻的热衷是贯穿始终的，而阿瑟·克拉克就是那位带领他进入科幻大门的作家。

新海诚2002年第一部在影院公映的短篇动画《星之声》（The Voices of a Distant Star），英文标题来自克拉克《遥远的地球之歌》（The Songs of Distant Earth）。新海诚在2016年的采访中说，他最喜欢的三部克拉克小说是《童年的终结》《城市与群星》《2001太空漫游》。

阿瑟·克拉克《城市与群星》

在新海诚的每一部动画作品中，我们确实都能看到克拉克《城市与群星》的影子。《城市与群星》讲述的是主角阿尔文想要离开“乌托邦”前往外部世界的故事。对新海诚来说，这个“外部世界”就是东京。每一个主角比如宫水三叶、森岛帆高、岩户铃芽，甚至包括新海诚导演自己，都是在离开自己的家乡后前往东京。

“‘从现今所在的地方出发前往别处的孩子’的主题，与当时还身处长野的我抱有的‘想去东京’的心情相重叠了……我过去的作品都有着相同的主题，看来自己所喜爱的东西与自己创作的东西是紧密联系的。”新海诚如是说。

《天气之子》里总在下雨的东京反映着“外来者”的心境

细心的朋友还会发现，《铃芽之旅》以及新海诚之前的所有动画电影，其实都严格遵循着克拉克的“三大定律（Clarke's Laws）”。以《铃芽之旅》为例，草太的爷爷说铃芽帮不了草太，这是第一定律；铃芽能不能帮到草太，只有帮了才能知道，这是第二定律；而“关门”的设定看起来就是一种不科学的魔法，这是第三定律。

新海诚完全明白克拉克作品的情绪，那是一种坚信在科学技术的引导下，人类会通往光明未来的积极世界观。而无论是新海诚、刘慈欣还是格雷格·伊根，他们都对阿瑟·克拉克的这种科幻精神进行了继承、改造与发扬。

《铃芽之旅》中要阻止灾祸的两位主角：岩户铃芽与宗像草太

正如刘慈欣在《三体》中致敬阿瑟·克拉克《天堂的喷泉》里的太空电梯，《天堂的喷泉》里的异域风俗又呼应着新海诚“灾难三部曲”里的乡土信仰；克拉克在澳大利亚写完了“离乡”的《城市与群星》，而那里却也是格雷格·伊根的故乡，《2001太空漫游》中的“摆脱物质束缚”化为了伊根小说里的那片“祈祷之海”。

无论是黄金时代的克拉克，还是我们熟悉的刘慈欣，抑或是当代的格雷格·伊根，新海诚正好喜欢这几位硬科幻作家绝非巧合。优秀的创作者总是善于从他人的作品中发现共性并加以学习。所以如果既喜欢科幻小说，又喜欢新海诚的动画电影，那么阅读这些作品一定能够更好地理解这些创作者之间的情感共鸣。

《铃芽之旅》的宣传标语是这样一句简单的台词：我出发了。阿尔文出发了，“主”出发了，要逃离奇异吸引子的人也出发了。

这世上最遥远的地方

是自己的心

出生以来关了多少次门？

——寺山修司

一介平凡的影迷

8.5

[日] 手冢治虫 / 2023 / 北京联合出版公司

最近一直在读手冢治虫的书：《一介平凡的影迷》。他的人生（1928-），几乎与昭和时代（1926-）叠合，感慨老人家在电影的钻石山，真收获到太多宝藏。手冢去世之际，影响一代中国影迷的吉卜力工作室已经问世——尽管它的全盛时代，该是新世纪前后的《幽灵公主》和《千与千寻》。宫崎骏老了，越画越慢。日本电影导演，常以高寿著称，但还有多少部作品，掰几个指头便知。 当我列出第三个名字，新海诚。想必有些人不爽，他已经可以写入到日本动画史了嘛？！其实我也不知道，只是下午刚好看了《铃芽之旅》，讲到地震的历史，记忆的伤痛，和解与成长，而闭门师的职业，被解读为同气连枝，代代传承。 新海诚的电脑作画方式，包括他从起步之初的影调风格，流光飞舞，风花雪月，已经大不同老前辈，更不同于西洋动画。精雕细琢青春化，并非真有什么秘籍渊源。我要说的，是题材。本质上，日本一直处于战后状态，号称永久和平。然而，创作者最关切的，在手冢时代，是核，原子弹，核子大战，世界末日。它其实也是冷战的标签（又在我看来，《铃芽之旅》第一处废墟的穹顶，直接令我联想到广岛）。再到吉卜力时代，与大自然共生，绿色环保的主题，一再出现。《铃芽之旅》的那一个世界，与《千与千寻》的异世界，何尝不是同归。只不过它是以异世界讲此世界，频繁穿越，而宫崎骏是以彼世界警此世界，南柯一梦。

浅田家！ (2020)

8.3

2020 / 日本 / 剧情 家庭 / 中野量太 / 二宫和也 妻夫木聪

穿越的《铃芽之旅》，连新海诚两部前作长片，主讲311。2011年，3月11日，东日本大地震。如果关注日本电影，该已经见过不少，像《浅田家！》的后半段，我印象深刻。311大地震的记忆，也出现在许多艺术片中，譬如滨口龙介。《铃芽之旅》后半段（或整个旅行路线），也特别像开红车的Drive My Car——都不用太联想的，家福不正是在错误时机推开了一扇门，又从此无法关上。具象的门，直接变成了一剜失魂落魄的黑洞。

震后的余绪，也能在电影里点提的1995阪神大地震和1923关东大地震找到，像村上春树就有关于阪神的文字（神户是村上的第二故乡）。至于关东大地震，盘点日本历史，必会出现。记忆不错的影迷，也能迅速浮现出来《千年女优》的场景，还有电影中的地震元素。

对亲历者，大地震会取代年月日期，变成被涂黑的一页页，记忆在那里扭曲、坍塌，隆起、破碎，如同地震波洗劫。再有天火与海啸，确实是恐怖大灾难（电影最后决战的背景就像关东大地震与311的废墟混合）。 新海诚长片后来发生的变化，就是处理小恋爱的世界系方式，从《星之声》宇宙大战，《秒速五厘米》的伤春悲秋，落回到了商业类型片计算精准的煽情换算，即小恋爱与大日本的关系。前者在平成年，存在感超强。后者一片稀碎，却因311这样的强震，强化了性命苟全于列岛的共同体命运。于是乎，现实逻辑中的板块冲撞，变成了另一个世界的探头蚯蚓（其实像火山熔浆），没有人再想反驳一个日常少女可以扮演当代英雄的虚构故事。一体两面，本来就是变形的动画，与这个真实世界的最大差别。我们容许它的不真，容许猫开口说话，容许古老的传说在地底下喃喃自语蠢蠢欲动。至于打开一道又一道的心门，少了一条腿在世上行走。这一次的新海诚，讲解伤痛，戳的点，放的线，会比前两部作品处理得更妥帖。至于煽情是否受用，就因人而异了。

还有，频繁DJ放歌这件事情上，新海诚比此前的公共场合大声外放，收敛了许多，且以车载音乐🎵切换出来，自然了许多。

而说到类似的技巧变化，如何闭门上。《铃芽之旅》除了摩天轮有变化创意，其他还是停留在“用力、用力、一起用力”上，固然简单受用，未免太过直给。类似的直线球，在这部电影里无疑有许多，在过去的新海诚又更多。譬如对抗莫名大邪恶上，你会发现，电影的本质，就像打游戏一样轻巧，中学少女迅速就上手了。战斗过程，无非在积攒红蓝气槽，掉血了，攒怒气了，然后一鼓作气，干得漂亮。从头到尾，来来去去，只有这么一套。我看电影过程，就不禁在想，当男女主人公大喊大叫的时候，柏林评委、黑社会专家杜琪峰看了，作何反应。

当然，有人会说，《铃芽之旅》的主题是和解。不过，它所包装的大场面，从目睹山火赤练，到上钥匙的反复，确实叫人疲惫，相反，间奏出现的日本旅行，风土人情，反倒更有趣味。但或许精算之下，观众需要频繁的刺激打断，否则就不成电影，如同用利用猫🐱的可爱。但是论可爱这个事情，想想吉卜力的吉祥物龙猫，它甚至不需要开口说话，就能传递给观众太多东西：视觉上，情感上，还有神秘感。而对大臣和左大臣，无论社交媒体再多夸赞，直言可爱，再到电影的实际处理方式，未免流于扁平的萌可爱。

杜琪峰会喜欢新海诚吗

新海诚

不算新海诚粉丝，但是也为《秒速五厘米》和《你的名字》感动过。所以在我心里，他一直挺擅长描写青春时一些细腻的爱情。

但是这次的爱情不要也罢。

在《你的名字》刚出来的时候有这样一则新闻吸引了我：一个叫“新津组”的建筑公司官网下面，挂出了《你的名字》的详细介绍，里面在介绍新海诚的时候赫然写着：鄙社社长之子。这是一个多么打动人的故事：一个不小的建筑公司，家族企业，新海诚作为社长之子，没有选择一条简单的接班之路，而是通过自己努力，最终成为日本最具票房号召力的动画导演，一步一个脚印的走向了他的梦想。这个小小的（鄙社社长之子），特别可爱的表达了他父亲的骄傲。

但是走到今天，面对新海诚拍出的基本结构都出现大问题的电影，票房号召力再高，再所谓“集大成”，又有什么用呢？

铃芽是如何爱上板凳的？我不知道。大臣为什么对铃芽的感情是这样？我不知道。左大臣与大臣的关系是什么？我不知道。还有很多关于片中最核心人物的细节，动机，感情，我都不知道。

看完电影后，我女朋友跟她朋友聊到这些导致观感非常差劲的疑惑时，她朋友发了一长段解析：什么片子是小说改编，铃芽他们走过的地方就是日本几次重大地震发生的地方，铃芽相当于是幸存者代表，大臣是以前应该是一个小孩闭门人变得，所以现在性格仍是这样反复无常，左大臣是他妈之类的blablabla，有些解析的其实挺好，但是我却根本没有任何仔细看的心思。

在看到非常好的作品的时候，当我们了解了其背景故事或者一些作者巧思的设定以后，我们会有种恍然大悟的震动，比如去年我很喜欢的一部“谜语人”动画：夏目真悟的《少年漂流》，在看完并了解到片子里很多隐藏的设定、人物背景故事、角色背后的挣扎和思考后，心中会充满感动（强烈推荐，喜欢奇幻和青春题材动画的朋友不要错过）。但是当我看到《铃芽之旅》的解析，我满脑子只有：“哦。”和“哈？”

《铃芽》里，我一个主要角色都没感觉，很难共情，板凳就不说了，包括铃芽和大臣也是一样。因为你会觉得他们的行动都很奇怪，他们更像是导演的“提线木偶”，一个个木偶们在导演的指挥下完成了一些机械的动作，去表达导演想要灌输给你的一些挺刻板的关于“灾难”“爱”“成长”“和解”的思想，而不是让能在观众心中慢慢生根发芽的“人”，他们会有他们的想法和行动，就像你身边的人或者你的朋友。

所以我能记得的反而是一些配角，他们在途中遇到的那些人：橘子女孩，带着两个孩子的妈妈桑以及男主的朋友。（吐槽一句，男主的朋友也太工具人了。）片子里我最打动我的一句台词是姨妈说的：“我刚才说的是真的，但那不是我心里唯一的想法。”

姨妈为了铃芽在这十几年中的付出是普通观众很难想象的，所以这个人物真实想法以及她的挣扎其实很容易打动我们，最近看了刘擎和罗翔关于“人是否应该带上面具”的对谈，其中刘擎老师讲了一段话我很喜欢也深深认可：

“人内在的自我是有多种构成的，无论讲理性、本能，讲佛洛依德的本我、自我、超我，还是柏拉图讲的理性、激情、欲望，人的内在自我本身是一种结构，而这种结构是存在内在的紧张关系的。”

所谓的“天人交战”其实也就是这样，有时候我们的理性与我们的本能在战斗，有时候我们的超我与我们的自我在战斗，而正是在这样的战斗中，才焕发出了人类最真实，最打动人心的故事。

所以正当我觉得这个角色开始变得有血有肉，可能与主角即将开展一些艰深的对话之际，她居然立刻在导演的指挥下与女主和解了。

好比在饿了整整三天之后，朋友告诉你，你辛苦了，就在今天晚上，他要给你大办三天宴席。但是你到场的时候却发现，宴席里充满了节日的气氛，有世界上所有好喝的酒，美味的果汁，但一样吃的东西都没有。

为了纪念的纪念

汶川地震的时候我大二，作为一个成都人，那个下午的地动山摇是无法忘却的。直到今天，我也依然记得当房子开始剧烈晃动，伴随着快要跳出来的心脏，我跟所有同学一起跑出教学楼，跑到操场上都站不稳的那个时刻，和操场上持续摇晃着的旗杆。

之后也看过一些汶川的纪录片，不管是关于地震当时，还是关于汶川人民慢慢走出伤痛，能够重新笑着生活的。看这些纪录片时，看到汶川人民真正失去的是什么的时候，心里那种五味杂陈和深受震动是难以用语言去形容的，但是眼泪知道。

大地震是一个民族的记忆，我很明白这一点。但就算带着这样的记忆，我也真的很难在铃芽里真正感受到新海诚想表达的那种纪念。

对我来说，《铃芽之旅》却更像是一种为了纪念的纪念。

全片关于灾难的设定、隐喻，包括铃芽失去了妈妈后重新开始生活开始成长开始爱的主题，大多都浮于表面，很难让人感到真切的伤痛。只有一个瞬间是打动我的，那就是每到一个废墟，门大开之时，闪回着那些人们在还不是废墟的城市中，温馨生活的场景。

我不敢说新海诚是否忘记了他做动画的初心，但我知道的是，他在《铃芽之旅》里想要表达的东西是很多，但是一个都没有表达好。

真正能够打动人的作品不可能是概念先行，光靠主题堆砌的作品。

如果一个作品的体裁没办法承载其内容，那它存在的必要就要打上一个问题。在这里，如果小说有很多能够表达的东西，但是由于电影在体裁和时长上的限制，没法去还原这些小说中最打动人的点，那这就是一次失败的改编。

看完电影回家的路上，跟女朋友聊，我说：“可能是现在新海诚做大了吧，要考虑市场和金主爸爸的想法了。新海诚，被绑架了你就眨眨眼。”在我看来，以前的作品中，新海诚的作者性都挺强的，但是他现在好像沦为了票房和商业门面。

一如现在的Radwimps。

写口水歌的Radwimps

我算是Radwimps的老粉吧，以前我是多么喜欢野田洋次郎这个神经病（褒义）啊。

怎么有人能写出《Tummy》这种角度如此刁钻的情歌：「她一直都是属于我的，这点你必须牢记，这是我的最高誓言。但你是第一个破坏它的，给我听好了，我不会再说第二次，也不会再跟你多费口舌，所以你一定要坚强，但并非充满暴力，我会永远爱你，但仅次于爱你妈妈，毋庸置疑。」用对自己孩子的嫉妒来表达对妻子的爱，好笑又好气的事，洋次郎是个既没有妻子，也没有孩子的神经质。

又怎么能有人能写出《五月の蠅》这样真实又脆弱的前任之歌，「啊尸体我想看到变成尸体的你。我总是自惭形愧低垂着脑袋，在说名字之前总爱先说对不起，一直以来我都是双手合十如此这般活到今天，这样的自己真傻。一看到你这副模样，我突然觉得自己是世上最纯洁无暇的人。」「我绝不会原谅你，无论怎样绝不原谅。就算你遇到过路魔，被刺到内脏四溢，你大口大口吐着血，死命求助，我会带上耳机听着最喜欢的曲子，用你外露的肠子跳绳，我绝不会原谅你。」（网易云里看到的小故事：五月の蝿这首歌是因为吉高出轨睡了BIGMAMA的vo野田愤而写出这首歌么出轨绿帽详情还是这首歌出了好几年后BIGMAMA的vo自己犯病在blog写的但是野田被绿了以后跟吉高还是又又又复合了，然后被吉高甩了）

以前的Radwimps，对我来说，是新鲜且丰富的，它像是你身边那个朋友，他既是一个脆弱的人类，但又很有才华，能够把自己最真实的感受随时随地传达给你。

但是自从《你的名字》以后，Radwimps的歌都像是一首歌，无论是歌词，还是配器、旋律和结构。这种重复感，硬生生的把本来是属于自己的风格，弄成了一种口水风。

也不是说现在的歌旋律有多不好，或者真的有多难听，但就跟无法在《铃芽之旅》感受到真情一样，我也无法从Radwimps给影片写的歌《カナタハルカ》的歌词里：「在成长为大人之时，我们是否会相遇呢？那数以万计的爱之歌，你是否清楚其中意义呢？但恋爱既不是革命也不是焦躁，更不是天崩地裂，而是你啊。」「你的笑容不知为何，更像寂寞的表情。你的歌唱方式就好似今日晨曦般美丽。比起几千年后人类在做什么，我更想看的是，你那还未曾被人见到的笑容。」感受到任何真实的情感。

洋次郎啊，如果你被绑架了，也眨下眼吧。你不能比周杰伦更堕落啊。

《铃芽之旅》去年在日本上映后，延续了《你的名字。》《天气之子》的票房强势，此外还入围了今年的柏林国际电影节竞赛单元，这也是新海诚导演作品首度入围三大电影节竞赛单元。然而，由于本片正面描写了2011年发生的东日本大地震，在日本国内出现了不少“意见”。此次访谈中，新海诚导演详细讲述了本片的创作背景，包括对震灾，废墟的理解。此外，对于日语片名的戸締り也做出了解释。以下是访谈内容：

（原载于新浪电影）

Q：首先请您谈谈本片的创作背景

新海：电影《天气之子》在2019年夏天上映，之后大概半年时间我都在国内外参加各种活动。于是我一边去往各种地方，一边开始酝酿接下来的动画应该拍什么。转过年到了2020年1月，感觉一个关于“关门”的故事有了雏形。正是这个时候，全球有关新型传染病的话题也越来越受关注，日本的新冠确诊者也逐渐增多，之后全球传染病大流行就开始了。差不多正好是在这场疫情开始的时候，我开始下笔写电影的企划文案。我花了几个月的时间来写，直到同年4月才最终完成。

在完成之前我一直想着，希望这次能创作一个冒险故事。虽说是冒险故事，但我并不是想做成一部幻想系的作品，而是要以当下的日本为背景，希望做一部首先能让日本观众愿意走进电影院的、具有动画独有特征的冒险故事。当我在考虑要如何设置它的舞台背景时，脑海里总会浮现出废墟、出现那些因灾害无法再住下去的地方，这些场景挥之不去。于是要把“一边去废墟关门一边前行的旅途”做成一个具有娱乐性的故事，这样的想法逐渐在我脑中成型。

Q：前面导演谈了很多，与之前您的作品相比，这次我看到了一个比较大的变化。之前《天气之子》等作品是在东京和地方城市之间，通过两个地方的转换逐渐推进剧情，但这一次舞台贯穿整个日本，变得更加广阔了。您是出于何种考虑这样去设计的呢？

新海：确实。也许和新冠疫情有关吧。不仅是日本，当时全世界很多人都第一次经历了封城。在日本国内到处跑也变得不方便。那段时间就算你想从东京去往一些小城市，也不太会受到当地人欢迎。算是对此的回应，是疫情让我想要做出一部能在各地自由旅行的动画作品。此外，在这次的电影中，一个很大的主题是2011年发生在日本的东日本大地震。它当时发生在东北地区，如今地震已经停止，但这仍然是一场还没有结束的灾难。福岛核电站也因此举世闻名，如何解决核电站问题至今悬而未决。这场灾难让很多人至今仍无法回到自己的家园。这是一场改变生活在日本的人们心态的重大灾难，我自己心里也总会惦记着这件事。

这一次，我想拍一部关于东日本大地震的电影，同时希望在娱乐作品中引入灾害的元素。如果影片只在一个地方取景，比如只在东京或只在一个地区，就很难讲出一个像样故事。因为那是一场使全日本的人们都卷入其中的灾难，不论那时当地受地震影响严重与否，对于住在日本的人们来说，谁也不能说与自己无关。我觉得以公路电影的形式拍一部遍寻日本的动画，也是因为地震灾害而想到的方向。

Q：您提到了东日本大地震。其实您的前两部作品也都有提到灾害，但没有明确说是怎样的灾害，而这次就直接说是东日本大地震。纵观近十年的日本电影，总感觉日本电影人，特别是商业电影会有意回避提到这样的话题。因此，在这次看到《铃芽之旅》的时候我很惊讶，同时也觉得这样的想法很棒。您如此直接地描绘灾难，影片后半段对灾区场景赤裸裸地表现的方式也给我留下了深刻印象。不管是音乐音效的使用，还是风景的拍摄，都让我感受到导演您内心追寻的东西。请问您也觉得既然要拍一部关于东日本大地震的电影，就要从一开始去直面它吗？

新海：这个问题很难说。我很高兴听到您说被我描绘东日本大地震这件事所感动。有人认为我做得很好，但同时也也有人不愿意让它成为娱乐作品的一部分。实际上也是，电影现在上映了三个月左右，我也听到了这种声音。当然，在制作途中我也觉得这不是一个可以用很随意的方式去触及的话题，所以我没有试图以直接的方式来描绘它。比如这里没有去描写在东日本大地震发生时地面发生摇晃的样子，类似海啸这样的画面也都没去用。虽说我们用了声音——防灾广播里响起警报声时受灾群众们的声音，但没有用任何画面。因为即使今天，也有很多人仍无法从那场灾难留下的创伤中走出来，我起初就没有打算拍一部会故意激起这种创伤的电影。反过来，我也并不是要以一种特别迂回的方式去表达，那样的话同样是没有意义的。如果把东日本大地震变成一件虚构的事情，好像我们都不知道一样，那也不是我想要的。

虚构的灾害我在《你的名字。》和《天气之子》里已经表现过了。所以这一次我希望能拍一部与现实有联系的电影，我想谈一谈东日本大地震这场灾害本身。我想在忠实描绘实际灾害的同时，做到不去激起别人的创伤，想在两者之间找到一个平衡。我一直在思考这个问题，也一直在调整。一边去考虑如何使用声音、如何使用画面，一边一直在思考这个问题。我深知这不可能是对于所有人的最优解。我想有些人会说这非常好，也会有人说你拍了个什么，进而对我感到愤怒。我认为如果当时我的技术更纯熟一点，或者我可以再多考虑一下，也许能找到更好的平衡点。

但对于那时候的我来说，在一部娱乐作品中对这个话题的探究，已经尽全力做到最好了。要问我为什么要做这样的东西？简单来说，在娱乐作品方面，描写东日本大地震的影视剧、漫画和小说其实还是有一些的。比较有名的例如NHK的《海女》，那部作品描绘的是震灾后不久的事情。具体要我说我一下子说不上来，但我认为我认为东日本大地震对日本娱乐界的方方面面都产生了影响。我想既有《新哥斯拉》那样和它有间接联系的作品，也有直接把东日本大地震放到电影、漫画等其他娱乐作品中的例子，我自己也读过和看过其中的一些。

有一点要说的是，我会想如果是自己，能做出什么样独一无二的作品，或者说我会去考虑为什么没有某种样式的作品。要说这当中我有怎样的不满，那就是在像我们做的这样的、大规模的动画作品里，还没有直接触及这个话题的电影。没有能让所有人看到的，能在日本全国的电影院里上映的、家长想带的话也可以随时带孩子去看的、大规模的电影大作。同时在片中刻画东日本大地震，并以其作为娱乐片的主题，包含这样条件的大电影我感觉自己还没有看到过。而这正是我这次想做的事情。比如说，有JUMP杂志原作漫画改编的动画很受欢迎，但那里面没有说到现实的灾害。JUMP的作品会用其他的手法去表现，吉卜力的作品也会用与此有些不同的形式来构建动画作品，《福音战士》也是。然而我就很想看到一部表现现实中的灾害的动画电影，正巧我们可以做，也到了该做的时机，我想到这些，才创作了铃芽。

Q：非常感谢导演可以这么详细的讲述您对东日本大地震与娱乐创作的看法。另一个问题，刚刚您提到了 "废墟 "一词。有的废墟是因为灾害造成的，但同时也有一些是由于时代的发展变为废墟。这一点我在观看本片时感触很深，作品中表现了很多“逝去的事物”。我很喜欢在日本旅行，去过很多地方。这里有很多很好的地方，但其中一些没有为更多人所知。这次的作品里还放了一些昭和年代的歌曲，作为一部公路片，纵断日本记录下了日本的各种风景。我认为这就是一部描绘日本的作品，看了本片后我对“废墟”一词有了新的认识，导演您是怎么看待废墟的呢？

新海：说到废墟……日本是一个人口正在不断减少的社会。中国的人口在未来可能也会逐渐减少。从趋势上说，所有发达国家的人口都会越来越少。在这当中，日本是率先走向人口减少的国家之一。因此，废墟也一定会越来越多的，相信大家都会感觉得到。我住在东京的中心城区，即便是在新宿也有废墟。比如旧的公寓楼，类似小区那种，占地面积很大，位置也不错，但完全没有人住。连新宿都会有这样的地方，如果你去小地方看，这种就更多了。我认为这样的地方将来会越来越多。像新宿这种地方，有废墟的同时也会有新的建筑拔地而起。然而放眼日本全国，更多的地方是人在变少。因此，我希望能在片中描绘这样的地方，这也更贴近我们实际的生活，贴近日本人的真实感受。相信观众们也会觉得比起把舞台设定在一个快速发展的世界中，一个逐渐走向废墟的社会更接近我们的生活，这就是我把废墟设定为舞台的原因。

从视觉上来说废墟可以很美、很帅气，也可以很恐怖，是一个分量很重的舞台。而把它作为一个娱乐作品取景的地点，也非常有魅力。与此同时，这些地方从前也不是废墟，有人住在里边，有他们的生活。我家附近的小区也是这样，尽管如今已经杂草丛生，但位于新宿的这座小区，应该叶曾承载了很多人的生活。那时大概也有许多人每天清晨从那里出来，去往学校和职场。我希望能去想象这样的场景，希望铃芽这个角色去想象它。尽管这里已经没有人住了，但曾经在这里有很多人的生活与感情。希望我们能在想象这些的同时，关上那里的大门，前往下一段旅程。我期待这样的故事，可以让如今的观众产生共鸣。

Q：关于日本片名里“戸締まり（关门）”这个词。在海外的话很难理解它的含义，据说中文片名也经过了很长时间才决定。英文片名更是直接就叫“Suzume”。您能给海外的观众们讲讲使用“戸締まり（关门）”这个词的意图和解释吗？

新海：这个问题不太好回答。对于日本人来说，“戸締まり（关门）”是一个日常生活中很常用的词。每天早上从家出来，肯定是锁上门再出来的。我觉得这个词就是单纯表示把门关上的……好难，我确实没仔细想过。

（有种仪式感吧）

对，是这样,像是一种仪式.我们日本人会说“行ってきます”和“行ってらしゃい”，多数会用前者。我们说着“行ってきます”的同时把门关好，就如您所说的，这可能确实像是一种仪式。我觉得这当中包含了我们的愿望，“行ってきます”这个说法包括先出去（行って），然后再回来（きます）这层含义。这不能单纯和英文中表示“我出去了”的“I am off”划等号，因为还要回来，会让人觉得这是一种循环。我们说这句话时应该也是在没有特别意识它的情况下想象着这种循环。在这次的电影中，铃芽一边去各处关门，一边在自己的旅程中前行。这里的关门比起说是铃芽自己回到原点，不如说是把人口逐渐消失的这些地方的大门关上，然后把它们还给日本本来的这片水土。我觉得土地本身有神明，她要把土地本身归还回去，我用“戸締まり”这个词，是包括这层含义的。

比如说，本片中登场的废弃游乐园和各种废墟，这些地方不再有人踏足，只剩下残垣断壁。人们已经无法在这些地方居住，于是我们就把它还给其最初的主人——神明。我想本作中铃芽是带着这样的心情去关门的。可能我说得不是很好，不过“戸締まり（关门）”是包含这个意思的，并不是简单的把门关上，而是要把土地还回去。还给的可能是人类之外的某种东西，或者是对过往生活在那里的祖先的某种情思。不过有一点很确定，那里已经不是城市的一部分，已经不是当下人类居住的地方了。铃芽就这样一边把它们还给本来的主人，一边踏上旅途。这就是我所说的“戸締まり”。

Q：本片中拥有许多背景元素，同时如您刚刚说的，想要制作一部冒险片、娱乐片，如此一来，感觉在编剧时如何找到平衡是一个难题。请您说说这方面，您在创作剧本时遇到了哪些困难呢？

新海：这对我来说既是困难又是挑战，同时也是有趣之处，我很享受创作的过程。我认为当下的观众对动画的需求是多种多样的。有的观众会想看漂亮的画面，我还觉得现在的观众都会期待动作戏。从本质上说，这是一个铃芽把废墟、把土地还回去的故事。但作为动画它要有与之相称的动作场景，比如这里就有和蚯蚓战斗的场景。拿游戏来打比方的话，相当于这部电影里就有5次boss战。我会考虑如何把这些合理安排到2小时的电影当中，创作出漂亮的boss战动作戏，让观众尽情享受影像的魅力。与此同时，在战斗间隔的部分，去把本来想传达的“戸締まり”这个信息穿插进去。我就是这样考虑其中的平衡，去构建这个故事的。我认为有这么多观众能够来看，一定也是因为有这种很娱乐的部分。

Q：我看到不少观众的评论都会提到，他们认为您之前的故事都是有不少恋爱元素的，而这次更接近于一个成长的故事。有这种变化是您刻意安排呢，还是说要写冒险的故事所以才这样写。？

新海：这当中有我的刻意安排，同时我也觉得“关门”这个题材需要这样的一个平衡性。比如说《你的名字。》这样的电影，尽管那也是一部围绕日本的一些古老传说描写的作品，但主题是泷和三叶究竟能否相遇，因此那是一部恋爱片。这次的故事讲的并不是要跟这个叫草太的青年在一起，铃芽想要的，我想应该是要与自己再聚首。与自己再会这个说法可能有点绕，就是说铃芽再一次注视过去的自己，然后再出发去下一段旅程。因此和草太在一起并不是推动故事的引擎，铃芽的动力也不在于此。我本身就想写这样的故事，所以和之前的作品相比，确实恋爱元素变少了。不过比起说是刻意安排，倒不如说这个故事从一开始就是这种风格更接近我的真实感受。

Q：接下来这部作品会在柏林电影节国际首映，然后在全球各地上映。中国也会在3月份上映。新海导演截至目前的作品在中国都大受欢迎，您能对中国的观众朋友们说几句吗？

新海：听说《铃芽之旅》将要在中国上映， 我真的非常高兴。外国电影想要在中国上映并不容易。我做动画电影已经有二十年了，和中国的朋友一直有交流。《星之声》那时候，中国没有正式上映，但是通过互联网有很多人看到了。因此，我们姑且不谈是经过何种渠道流通的，我的作品和中国观众一直有着联系。我也感受得到我们在某些地方有所关联。正因为这样，才有很多观众去看《你的名字。》和《天气之子》，这次我也还是有很强烈的愿望，希望大家能去电影院观看。看到这个愿望即将实现，我首先感到很开心。这次的作品是以日本为舞台的公路片，主题又是东日本大地震。世界上任何国家都无法避免遇到包括地震在内的灾害，中国也发生过大地震。除了地震，也还有很多不可抗力的灾害，无法预防，一旦发生就会给人生带来巨大的影响。这些令人伤心的事情不仅在日本、在中国未来可能也会发生。到那时人们就必须要面对这些灾害，所以我想这也一定是一部中国的观众朋友们能感同身受地去看、去体会的电影。相信中国观众在铃芽这个角色身上，也能找到自己熟识的某种感情和想要追寻的某句话语。希望大家都去电影院看看这部作品。

（采访时间：2023年2月上旬）

（翻译：EK）